Otro debate: Enfierrar el auto teniendo GNC

Como es de público conocimiento, mi Gacelito tiene GNC. En base a lo consultado en otro tópic sobre que preparación básica (lease: Caburador y leva), me surgio la duda sobre que pasa con un motor preparado, usandolo a GNC durante la mayoría de la semana.

Ahora bien, se que hay muchos anti-GNC, cosa que me resbala pero quisiera saber en que influye usar GNC con el auto preparado.

Leí en varios foros a un usuario “MOLERPA” que pareciera ser que sabe MUCHO de GNC y comenta que no hay ningun problema con respecto a mi consulta. De hecho dice que no hace falta darle mucho avance al encendido para usarlo a gnc, solo con 2 o 3 grados más de avance respecto de la nafta, y regulando bien la mezcla, prácticamente no tendríamos pérdida de potencia. Es más, llegué a leer que bien puesto a punto, con el GNC anda más…eso ya me es difícil de creer, pero como leí tambien, el motor Ciclo Otto estaba pensado para usarlo a Gas (no particularmente a metano, pero si a gas).

Se que hay o había dando vueltas un Gacel con turbo…a Gas.

Llegúe a leer que realmente NO hace falta arrancar el auto a nafta y después pasarlo a Gas, de hecho al arrancar en frio con nafta produce que se laven los cilindros y que se produzca carbonilla, lo que genera mayor desgaste…es cierto eso?

Creo que es un lindo debate el que se puede llegar a armar, eso si, el que este en contra o a favor, que fundamente sus comentarios…sino van a carecer de sentido

Gracias!

mira para empezar, la solucion de tus problemas es ponerle un variador electronico de avance para gnc y nafta para lo que es la puesta a punto del auto.
los equipos modernos de gnc por otro lado arrancan a nafta y pasadas las 2000 rpm se pasan a nafta......por algo hicieron eso, o sea a gas no se lavan los cilindros como vos bien decis pero se fuerza mas el arranque y demas cosas que con la nafta.
en cuanto a la camara de combustion con gnc la camara esta unos grados por encima de temperatura que con nafta pero no es el gran problema.
el usuario lean ts si mal no recuerdo alla por el 2007 2008 tenia un gacel con turbo y gnc armado, asique el te va a poder detallar mejor que nadie que pasa con esto.
quiza las valvulas sufran un desgaste un poco mayor al igual que un asiento de valvula pero no es un tema de importancia cuando ya sabemos que si estamos enfierrando un auto tambien de una manera o de otra estamos acortando la vida util del mismo.

mira si tenes ganas de leer, en el foro de TO tenes todo el paso a paso del auto de lean, eso si tiene 39 paginas
http://foro.tuning-on.com/mi-proyecto/hornalla-power-copyright-stage-ii-t41264.0.html

sobrefierros escribió:

mira para empezar, la solucion de tus problemas es ponerle un variador electronico de avance para gnc y nafta para lo que es la puesta a punto del auto.

Quiero creer que sirve para el Gacelito, que esta con carburador...donde lo consigo? Casas de GNC?

sobrefierros escribió:

los equipos modernos de gnc por otro lado arrancan a nafta y pasadas las 2000 rpm se pasan a nafta......por algo hicieron eso, o sea a gas no se lavan los cilindros como vos bien decis pero se fuerza mas el arranque y demas cosas que con la nafta.

Si, pero estos que se pasan solos a GNC son los equipos de GNC para autos a Inyección no?

sobrefierros escribió:

el usuario lean ts si mal no recuerdo alla por el 2007 2008 tenia un gacel con turbo y gnc armado, asique el te va a poder detallar mejor que nadie que pasa con esto.

Entonces ese es el Gacel del que hablo yo

sobrefierros escribió:

mira si tenes ganas de leer, en el foro de TO tenes todo el paso a paso del auto de lean, eso si tiene 39 paginas
http://foro.tuning-on.com/mi-proyecto/hornalla-power-copyright-stage-ii-t41264.0.html

Por suerte, en este momento no tengo nada más que tiempo jaja!

mi pregunta es para que vas a enfierrar algo con gnc? si lo queres es andar fuerte ponele nafta y cambia mucho, disculpame si te ofende pero queres enfierrar una tortuga enyesada, se termina arruinando todo el motor con gnc. disculpame pero si no tenes plata de ultima comprate algo para vos un 147 sacale todo y cos 3 pesas ya andas muy fuerte. disculpa si ofende pero es anticompetencia malll

dyego_river escribió:

mi pregunta es para que vas a enfierrar algo con gnc? si lo queres es andar fuerte ponele nafta y cambia mucho, disculpame si te ofende pero queres enfierrar una tortuga enyesada, se termina arruinando todo el motor con gnc. disculpame pero si no tenes plata de ultima comprate algo para vos un 147 sacale todo y cos 3 pesas ya andas muy fuerte. disculpa si ofende pero es anticompetencia malll

ceh entendiste mal.......el lo usa a gnc durante la semana....la prepa va aser usada cn nafta...pero no es algo q podes sacar y poner...tonces durante la semana que lo usa con gnc la pregutna creo q es si se jode o que onda....

Mi opinion, a pesar de ser uno de los enemigos del Gnc, es q no vas a obtener el mismo rendimiento a gnc q a nafta, pero no deberia tener problemas para funcionar...

Hoy me entretuve toda la mañana leyendo el desarrollo de lean y la verdad q 182CV al motor con GNC y todavia falta mas. Xq ahora le puso inyeccion y WC para q no levante tanta temperatura ...

Tu idea es 049G y tlde, va bien tanto a nafta como a gnc, el tema es hasta dnd keres llegar. Sumado a eso e variador electronico de avance como dijo nacho deberias obtener un rendimiento similar a nafta y Gnc.

Igualmente no soy un entendido en el tema pero, es mi humilde opinon

dyego_river escribió:

mi pregunta es para que vas a enfierrar algo con gnc? si lo queres es andar fuerte ponele nafta y cambia mucho, disculpame si te ofende pero queres enfierrar una tortuga enyesada, se termina arruinando todo el motor con gnc. disculpame pero si no tenes plata de ultima comprate algo para vos un 147 sacale todo y cos 3 pesas ya andas muy fuerte. disculpa si ofende pero es anticompetencia malll

- Entraste el 10 de enero del 2009.
- De los 80 mensajes que tenés, creo que la mitad deben ser fuera de lugar o para levantar pelea.

Porque no tratás de evitar comentarios que SABES que le van a caer mal a la gente?

Me gasté 17 lucas en comprarme el Gacel, con GNC par ayudarme a ahorrar unos mangos, para poder cambiarlo a futuro, y porque lamentablemente no tengo un excelente pasar economico que me permita mantenerlo a nafta.

Así y todo, manteniendo el equipo de Gas, me quiero dar el gusto de preparar el Gacel. Por que? Porque me gusta. Y por que con GNC? Por lo mismo que explique al principio y te lo repitió Fede.

Para que sepas, el GNC no te arruina el motor, si tu mecRanico Cacho te dice eso, es un problema tuyo que le creas.

De onda, si seguis con esa actitud no te vas a hacer muchos amigos.

Suerte y si queres seguirla hacela por Mensaje Privado para no perder el hilo del Post que, por lo menos a mi, me interesa.

Gracias.

maty dont worry esta mas que probado con ese post de tuning on y con el user que se registro el otro dia q no me acuerdo comoera (q creo q es el propietario) q andar a gnc anda!

Sisi me quedé más que satisfecho con el post que hizo en TO! Es terrible! Doble inyección de GNC en cada cilindro jajajaja!

Igual para alimentar eso a GNC necesitas 3 tubos

De todas maneras me interesa saber opiniones de toooodos.

Yo la verdad, soy uno de los que menos sabe de estos.. pero vamos a ser sensatos en algo y supongo que no vas a tomar a mal la opinion porque es para cooperar...
No te convendria usarlo un tiempo mas a GNC, e ir ahorrando de a poco para ir poniendole los fierros, y despues que hayas ahorrado unos buenos mangos, le volas el GNC, lo haces revisar y recien ahi le mandas los fierros como corresponde?
Es la que haria yo, a lo mejro digo huevadas, pero no es medio injerto meter fierros y tener un GNC, me suena medio contraproducente..

dyego_river escribió:

mi pregunta es para que vas a enfierrar algo con gnc? si lo queres es andar fuerte ponele nafta y cambia mucho, disculpame si te ofende pero queres enfierrar una tortuga enyesada, se termina arruinando todo el motor con gnc. disculpame pero si no tenes plata de ultima comprate algo para vos un 147 sacale todo y cos 3 pesas ya andas muy fuerte. disculpa si ofende pero es anticompetencia malll

flaco todo mas que bien no se de que foro venis o como soles tratar a la gente, pero tu manera de hablar ya aburre un poquito en todos los post arrancas con los tapones de punta muy despectivamente y con comentarios de mala manera, no es por nada pero aca nos conocemos todos y te marco la REGLA Nº 1 DEL FORO: TODOS LAS CHARLAS DEBEN SER CON BUENA ONDA Y MANTENIENDO UN RESPETO AL PROJIMO, CASO CONTRARIO TENES LA INVITACION PARA RETIRARTE DEL FORO.
Esto no es piseros.com ni enfiestados.com ni toda esa parodia que podes darte el lujo de bardear por doquier, francamente aburris.

Eze#103 escribió:

Mi opinion, a pesar de ser uno de los enemigos del Gnc, es q no vas a obtener el mismo rendimiento a gnc q a nafta, pero no deberia tener problemas para funcionar...

Hoy me entretuve toda la mañana leyendo el desarrollo de lean y la verdad q 182CV al motor con GNC y todavia falta mas. Xq ahora le puso inyeccion y WC para q no levante tanta temperatura ...

Tu idea es 049G y tlde, va bien tanto a nafta como a gnc, el tema es hasta dnd keres llegar. Sumado a eso e variador electronico de avance como dijo nacho deberias obtener un rendimiento similar a nafta y Gnc.

Igualmente no soy un entendido en el tema pero, es mi humilde opinon

no estas para nada errado eze, el auto tiene que andar mas que bien, en cuanto a lo que dijo el amigo gacelito sobre algunos autos que andan mejor a gas que a nafta, esto resulta de la puesta a punto del auto que esta mejor puesta para gas que para nafta, es por eso que el auto quiza tenga un rendimiento mejor a gas que a nafta.

Rafa#113 escribió:

Yo la verdad, soy uno de los que menos sabe de estos.. pero vamos a ser sensatos en algo y supongo que no vas a tomar a mal la opinion porque es para cooperar...
No te convendria usarlo un tiempo mas a GNC, e ir ahorrando de a poco para ir poniendole los fierros, y despues que hayas ahorrado unos buenos mangos, le volas el GNC, lo haces revisar y recien ahi le mandas los fierros como corresponde?
Es la que haria yo, a lo mejro digo huevadas, pero no es medio injerto meter fierros y tener un GNC, me suena medio contraproducente..

rafa, te soy sincero, creo que esto es mas lindo tomarlo como un desafio que como otra cosa, lograr que un auto con fierros y gnc ande bien seria un lindo desafio para cualquiera de nosotros, algo nuevo por hacer y algo nuevo por probar.
quiza el auto bien armado y bien puesto a punto logra tener 180 cv como el auto de lean con 15 pesos de consumo cada 200 km vs 200 mangos de nafta que a lo mejor comeria, entendes a lo que apunto? no solo es renegar con fierros, si vamos al caso entonces los que arman hdi o tdi son unos pobres que compran gasolero y quieren ir rapido? hoy en dia los diesel andan mas que los nafta en muchos casos y porque no probar que pasa con el gnc tambien?
contraproducente? no rafa para nada, es mas el gnc tiene mayor octanaje que la nafta

Gacelito#124 escribió:

Sisi me quedé más que satisfecho con el post que hizo en TO! Es terrible! Doble inyección de GNC en cada cilindro jajajaja!

Igual para alimentar eso a GNC necesitas 3 tubos

De todas maneras me interesa saber opiniones de toooodos.

como te cebe con ese link eh!

sobrefierros escribió:

Rafa#113 escribió:

Yo la verdad, soy uno de los que menos sabe de estos.. pero vamos a ser sensatos en algo y supongo que no vas a tomar a mal la opinion porque es para cooperar...
No te convendria usarlo un tiempo mas a GNC, e ir ahorrando de a poco para ir poniendole los fierros, y despues que hayas ahorrado unos buenos mangos, le volas el GNC, lo haces revisar y recien ahi le mandas los fierros como corresponde?
Es la que haria yo, a lo mejro digo huevadas, pero no es medio injerto meter fierros y tener un GNC, me suena medio contraproducente..

rafa, te soy sincero, creo que esto es mas lindo tomarlo como un desafio que como otra cosa, lograr que un auto con fierros y gnc ande bien seria un lindo desafio para cualquiera de nosotros, algo nuevo por hacer y algo nuevo por probar.
quiza el auto bien armado y bien puesto a punto logra tener 180 cv como el auto de lean con 15 pesos de consumo cada 200 km vs 200 mangos de nafta que a lo mejor comeria, entendes a lo que apunto? no solo es renegar con fierros, si vamos al caso entonces los que arman hdi o tdi son unos pobres que compran gasolero y quieren ir rapido? hoy en dia los diesel andan mas que los nafta en muchos casos y porque no probar que pasa con el gnc tambien?
contraproducente? no rafa para nada, es mas el gnc tiene mayor octanaje que la nafta

Me parece perfecto yo solo le di mi opinion, es de hecho lo que yo quiero hacer porque como vos sabras llegue a tal punto de preguntar meter un motor nafta en un diesel, o como mejorar el motor del gol diesel y esas cosas que bueh.. dsp me termine cansado de pensar en esas ideas y em hicieran llevar a vende rmi actual y comprarme un nafta y a la merde..
Pero en tal caso bien por gacelito que se anima y desafia..

Rafa#113 escribió:

sobrefierros escribió:

Rafa#113 escribió:

Yo la verdad, soy uno de los que menos sabe de estos.. pero vamos a ser sensatos en algo y supongo que no vas a tomar a mal la opinion porque es para cooperar...
No te convendria usarlo un tiempo mas a GNC, e ir ahorrando de a poco para ir poniendole los fierros, y despues que hayas ahorrado unos buenos mangos, le volas el GNC, lo haces revisar y recien ahi le mandas los fierros como corresponde?
Es la que haria yo, a lo mejro digo huevadas, pero no es medio injerto meter fierros y tener un GNC, me suena medio contraproducente..

rafa, te soy sincero, creo que esto es mas lindo tomarlo como un desafio que como otra cosa, lograr que un auto con fierros y gnc ande bien seria un lindo desafio para cualquiera de nosotros, algo nuevo por hacer y algo nuevo por probar.
quiza el auto bien armado y bien puesto a punto logra tener 180 cv como el auto de lean con 15 pesos de consumo cada 200 km vs 200 mangos de nafta que a lo mejor comeria, entendes a lo que apunto? no solo es renegar con fierros, si vamos al caso entonces los que arman hdi o tdi son unos pobres que compran gasolero y quieren ir rapido? hoy en dia los diesel andan mas que los nafta en muchos casos y porque no probar que pasa con el gnc tambien?
contraproducente? no rafa para nada, es mas el gnc tiene mayor octanaje que la nafta

Me parece perfecto yo solo le di mi opinion, es de hecho lo que yo quiero hacer porque como vos sabras llegue a tal punto de preguntar meter un motor nafta en un diesel, o como mejorar el motor del gol diesel y esas cosas que bueh.. dsp me termine cansado de pensar en esas ideas y em hicieran llevar a vende rmi actual y comprarme un nafta y a la merde..
Pero en tal caso bien por gacelito que se anima y desafia..

me encantaria ver un gol 1.9 tdi

1.9TDI bien armadito con buena presión debe andar muy fuerte!

El Polo 1.9 TDI sino me equivoco esta en los 186 Km/h de velocidad máxima, según fabrica OBVIO.

sobrefierros escribió:

dyego_river escribió:

mi pregunta es para que vas a enfierrar algo con gnc? si lo queres es andar fuerte ponele nafta y cambia mucho, disculpame si te ofende pero queres enfierrar una tortuga enyesada, se termina arruinando todo el motor con gnc. disculpame pero si no tenes plata de ultima comprate algo para vos un 147 sacale todo y cos 3 pesas ya andas muy fuerte. disculpa si ofende pero es anticompetencia malll

flaco todo mas que bien no se de que foro venis o como soles tratar a la gente, pero tu manera de hablar ya aburre un poquito en todos los post arrancas con los tapones de punta muy despectivamente y con comentarios de mala manera, no es por nada pero aca nos conocemos todos y te marco la REGLA Nº 1 DEL FORO: TODOS LAS CHARLAS DEBEN SER CON BUENA ONDA Y MANTENIENDO UN RESPETO AL PROJIMO, CASO CONTRARIO TENES LA INVITACION PARA RETIRARTE DEL FORO.
Esto no es piseros.com ni enfiestados.com ni toda esa parodia que podes darte el lujo de bardear por doquier, francamente aburris.

Opino igual que vos... yo no soy amante del gnc pero lo respeto... y mati... si lemetes eso quedate tranki que va a andar... pero ese no es tu problema... el problema es que te kedas haciendo noni en el semaforo!!!

Gacelito#124 escribió:

1.9TDI bien armadito con buena presión debe andar muy fuerte!

El Polo 1.9 TDI sino me equivoco esta en los 186 Km/h de velocidad máxima, según fabrica OBVIO.

si y declara algo de 90 cv, pero hay que ver en un auto que pesa mucho menos que hace ademas de tener en cuenta que le podemos hacer maldades hace un tiempo uno de mis mejores amigos tenia un 306 al que le dimos 14 psi y le dimos mas morfi, escape, valvula de alivio y alguna cosa mas que me olvido y de 90 paso a hermosos 115 cv y andaba como soplete

Turko maricon deja de desvirtuarrrr!!!

Igual creo que DEL TODO no me entendieron mi idea no es pisarlo y andarlo a fondo pisteando cuando este a GNC. Yo quiero que cuando vaya al picódromo o autódromo (despues de agarrarle la mano al semáforo) pueda correr y hacer lindos tiempos como para hacer una clase 2 o 3.

En definitiva, si tenés GNC es para economizar, así que quiero usar ese potencial a nafta, a GNC no me importa.

Mi duda principal es que tanto se complica la puesta a punto y el funcionamiento tanto a gas como a GNC teniendo una prepa básica.

gacelito es un re lindo objetivo el q planteas, yo no te puedo recomendar xq no entiendo, sino te ayudaria, habria q averiguar bien, yo como no entiendo no opino jaja

te apoyamos gacelito!!!

off: dyego no es la primera vez q leo como si estarias sobrando, esto como te dijo sobrefierros es un grupo de amigos, y el respeto es lo primero

Me llamaban?

El metano (principal componente del gas natural), es un combustible mas, con sus ventajas y desventajas.

Hay una especie de "cargada escolar" que indica que si tenes gnc, es que sos rata, que no te da para la nafta y toda una sarta de b.... larga.

Cuando se convierte un vehiculo a gnc, la perdida del rendimiento es de alrededor del 10%, haciendo todas las cosas bien. Si aparte no esta bien puesto a punto o no tiene los elementos adecuados, ese porcentaje puede subir al 20% o hasta 30%

Esto indica que a misma aspiracion del motor, vamos a tener mas potencia a nafta. Aca y en la china. Si un aspirado o un turbo que use la misma presion en los dos combustibles, tiene mas potencia a gas que a nafta, revisen que esta pasando con la nafta porque algo no esta andando bien.

Como desventaja tenemos la autonomia por su forma de almacenamiento, la perdida de potencia que vimos antes, y el espacio y peso en el baul. Obviamente cuando se recorren muchos km, es una excelente opcion (cuando se hacen las cosas como corresponde). Y sobre el tema de la perdida de potencia, para trasladarnos dudo que necesitemos el 100% de la potencia disponible y tampoco debemos olvidarnos que el auto debe seguir funcionando en los dos combustibles. Si necesitamos mas potencia, teclita, nafta, y a otra cosa.

Sobre los equipos que arrancan en nafta y luego pasan a gas, es para los vehiculos a inyeccion. De todas formas, en un carburado, cuando hace mucho frio les aseguro que es mas facil arrancarlo a gas que a nafta. No necesitamos cebador para enriquecer ni tenemos problemas de vaporizacion porque justamente, es un gas.

Despues estan los otros mitos, de que es "seco" (la nafta es "mojada"?) o que genera mas temperatura en la camara (quien midio algo para afirmarlo?). Sobre esto ultimo, obviamente si esta mal calibrado, va a levantar mas temperatura, va a tener menos potencia y una larga lista de etc. Pero es lo mismo para el caso de nafta. Si lo dejamos pobre levanta temperatura, pistonea. Lo dejamos muy rico, se lavan los cilindros (y te funde con el consumo jaja).
De vuelta, es un combustible mas y como tal, debe tratarselo asi.

Como caracteristica diferente tenemos tambien el indice octanico. Para metano puro, tenemos un numero de 130. En Argentina el contenido es superior al 90% siendo 95% lo tipico, asi que podemos decir que tranquilamente andamos por los 125

Esto nos permitiria usar una RC mayor a 12:1 sin problemas y con esto tambien incrementariamos el rendimiento y la potencia.
El unico problema es que dificilmente pueda andar a nafta. La RC esta limitada por la caracteristica del combustible y en este caso la nafta es la que nos pone el limite.
Tambien podemos ver en el transcurso del tiempo, al mejorar la calidad de combustibles, como cada vez mas los fabricantes aumentaron la relacion de compresion. Comparemos autos de segmentos y tecnologias similares en la epoca de hace 10, 20 y 30 años atras y veremos esto.

Y si hablamos de la RC, que esta limitada por el poder antidetonante del combustible, en el caso de un turbo, la presion de soplado tambien lo esta (en realidad, la combinacion entre RC y presion).

En el caso de mi auto, tengo una RC de 10:1 (con pistones de polo, si si, no tengo forjados) y a gnc ahora estoy usando 20 psi y sin problemas. A nafta, uso 10 psi, mas de eso y es complicado por la detonacion.

Ahora vean, tengo 20 psi en un combustible, y 10 psi en otro. Con cual piensan que tengo mas potencia?
No es solo que combustible se utilice, si no COMO se lo utilice

ahi tenes maty alguna prueba mas? jeje

lean increible lo tuyo me gustaria ver la cara d la gent cunado ve lo q empuja y lo andas a gnc jeje caemos en la escuela d boludos pero es algo q no deja d llamar la atencion

una preg..... tu idea es correr con gnc o nafta?.... yo tengo un amigo que tenia un gacel gs que hace unos meses lo vendio pero se consiguio un turbina del renault 11 turbo, que era de otro amigo, y la adapto de forma muy casera.... y sabes cual era la parte mas linda.... CORRIA CON GNC Y ESTABA EN LA 3 -4..... el proyecto es muy bueno y te vas a cagar de risa cuando le ganes a alguien y el muestres el carne del "MENOS PRECIADO GNC"..... porque tiene su pontencial... tambien sus contras.... pero si queres y tenes ganas te averiguo un poco de info... porque lo que sabia era que la torta de gnc cuando fondiaba por un tiempo se le congelaba por la descomprecion del gnc ( al descomprimir un gas este saca calor, lo que quiere decir baja la temperatura ej abrir un encendedor y al ratito se congela) y para solucionar el tema de la precion tuibe que adaptar un poquito la torta con un manguera de vacio respecto al multiple y no un vacio respecto a precion atmosferica.....
la verdad no me acuerdo mucho, yo le di un mano para armarlo...

te repito si tenes ganas te averiguo y si el pibe puede nos juntamos un dia y te sacas todas las dudas....


saludos y cualquier cosa avisame....

bueno creo que te cayo mal mi post, mi idea no es buscar peleas. lo que intento decir es que nunca vi un auto que tenga gnc y que ande bien, siempre andan bien los primer tiempos de uso y despues quedan muy mal. mi vieja tubo un g2 y un g3 a gnc y los dos terminaron para atras mi auto "era" gnc y quema aceite osea no te podes calentar conmigo es que el gnc siempre tiende a romperce